das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
- Lord_Carlos
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Warum sollte Artikle 13 / Der Upload filter einen Einfluss auf dieses Forum haben?
Ist doch gar nicht kommerziell. Wir verdienen nichts am "Spielfielme aus screenshots erraten" Thread.
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Die Definition von „kommerziell“ im rechtlichen Sinne ist leider eben nicht „jemand verdient was damit“. Das Versammeln einer Community kann schon ausreichend sein, um nicht mehr als privates Projekt zu gelten.
Zuletzt geändert von DeletedUserReAsG am 21.03.2019 13:31:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Die vorgesehene Regelung (https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 93&from=EN) spricht aber soweit ich es überblicken kann immer nur von Diensteanbietern. Hier wird mMn nicht zwischen kommerziellen und nicht-kommerziellen unterschieden. Und genau das ist ein Problem.Lord_Carlos hat geschrieben:21.03.2019 13:13:12Warum sollte Artikle 13 / Der Upload filter einen Einfluss auf dieses Forum haben?
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Die Definition von kommerziell ist schwierig. Klar, stark kommerzielles Verhalten ist einfach zu erkennen, sich aber nicht-kommerziellen Verhaltens sicher zu sein ist schwierig. Das ist bei der NC-Einschraenkung der CC-Lizenzen ein konstantes Problem. Es schafft einen Graubereich und damit eine Unsicherheit, und zwar gerade bei denjenigen, die ehrenamtlich etwas zur Community beitragen wollen ... also gerade bei den Falschen. Diese Unsicherheit mindert die Bereitschaft zum gesellschaftlichen Beitrag.
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
na Danke.
Schau Dir mal an was in der Galerie ist: Bilder von den Usertreffen, Screenshots von Problemen, Bilder aus dem Fotothread, etc
all das wäre auf externe Dienste angewiesen und darauf, dass die Uploadfilter dort nicht anschlagen.
Ich hatte die Begründung 37a nur mit angegeben, um zu zeigen, dass ich die Einschätzung der von SirArthur verlinken Seite für zu oberflächlich und falsch halte. Tut mir leid, wenn das nicht deutlich genug rüberkam. In dem ganzen Papier gibt es noch mehr als genug andere Stellen, die so ausgelegt werden können, dass zukünftig immer weniger Leute das Risiko eingehen werden, eigene Plattformen zu betreiben. feltel hat ja schon eine genannt.hikaru hat geschrieben:21.03.2019 09:24:39Was ich nach Lektüre von Artikel 37 (@eggy: Danke für den Hinweis!) aber glaube herausgelesen zu haben ist, dass Diskussionsforen tatsächlich nicht betroffen wären, denn ihr Hauptzweck ist recht eindeutig nicht, "große Mengen von Copyright*-geschützem Material zu speichern und zur Verfügung zu stellen" UND "daraus [vermutlich finanziellen] Profit zu ziehen."
@MSfree: nicht vergessen, es gibt Leute, die haben auch schon vorher über lange Zeit sehr viel unternommen um zu informieren. Wenn man jetzt auf den letzten Metern zeigt, dass es sich dabei nicht um "nur nen paar verschrobene Einzelne" handelt, ist das nen kleiner Beitrag der hoffentlich das Zünglein an der Waage ist. Ich gebs ja zu, allzugroße Illussionen mache ich mir da auch nicht, aber versuchen kann mans ja trotzdem. Manchmal tuts auch einfach nur gut zu wissen, dass man nicht allein gegen seine Windmühlen ankämpft.
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Artikel 13 richtig sich gegen "online content sharing service providers", richtig?
Also gibt es eine Unsicherheit das DF als "for profit online content sharing service providers" wahrgenommen wird?
Oder eher nicht, aber ein anderer teil von Artikel 13 koennte auf df.de zutreffen?
Also gibt es eine Unsicherheit das DF als "for profit online content sharing service providers" wahrgenommen wird?
Oder eher nicht, aber ein anderer teil von Artikel 13 koennte auf df.de zutreffen?
(Abgetippt weil pdf Kopi) http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/ ... ter_EN.pdf“online content sharing service provider' means a provider of an information society service whose main or one of the main purposes activity is to store and give the public access to large amount of works or other subject-matter uploaded by its users which it organises and promotes for profit- making purposes.
Providers of servies such as not-for profit onlince encyclopedias, not-for profit educational and scientific repositories, open source software developing and sharing platforms, electronic communcation service providers [..] which allow users to upload content for their own use shall not be considered online content sharing service providers within the meaning of this Directive
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
die aktuellste Fassung des Papieres mit dem Datum von gestern findet sich unter https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 271_EN.pdf (Quelle: https://twitter.com/Senficon/status/1108728792934162432)
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
In den englischsprachigen Texten steht eigentlich überall, daß sich Artikel 13 gegen Profit-orientierte Seiten richtet.
Solange keine Werbungen hier im Forum geschalten werden, sollte das eigentlich safe sein, oder....?
Kann man nur hoffen, denn wenn man sich das Stimmungsbarometer für alle EU Staaten auf saveyourinternet.eu anschaut, sieht das gar nicht gut aus.
Sollte das durchgehen, ist es vielleicht das Beste, erstmal Bilder im Forum abzudrehen und abzuwarten, wie sich das entwickelt. Das Forum abdrehen ist echt keine Option!!!111!! <3
Auf jeden Fall dürften grad sämtliche Abmahnanwälte fette Eurozeichen in den Augen haben.
Solange keine Werbungen hier im Forum geschalten werden, sollte das eigentlich safe sein, oder....?
Kann man nur hoffen, denn wenn man sich das Stimmungsbarometer für alle EU Staaten auf saveyourinternet.eu anschaut, sieht das gar nicht gut aus.
Sollte das durchgehen, ist es vielleicht das Beste, erstmal Bilder im Forum abzudrehen und abzuwarten, wie sich das entwickelt. Das Forum abdrehen ist echt keine Option!!!111!! <3
Auf jeden Fall dürften grad sämtliche Abmahnanwälte fette Eurozeichen in den Augen haben.
Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Und was ist mit Spenden, die man bekommt? Ist ja nicht so, dass Feltel dadurch im Geld schwimmen wuerde, aber was wenn es so waere? Was wenn er durch das Betreiben des DFDE grosse Spenden bekommen wuerde? Was wenn er vom Debian-Projekt dafuer gezahlt werden wuerde? All das ist vielleicht keine direkte Gewinnerwitschaftung und ich will Sebastian nichts davon unterstellen (er hat oft genug gezeigt, wie ernst und selbstlos er diese Themen nimmt) aber es gibt allerlei Moeglichkeiten durch einen werbefreien scheinbar nicht-kommerziellen Betrieb eines Forums finanzielle Gewinne zu generieren, beispielsweise ueber die Bekanntheit, den Markenwert (sowas kann sich in monetaeren Groessen messen lassen) ... Solange die Betraege klein sind, interessiert's niemanden, aber wo ist die Grenze, ab der es kommerziell wird? Das ist eben das Problem: Diese Frage kann nicht klar beantwortet werden. Darum sehe ich in dem Begriff ``nicht-kommerziell'' keinen Schutz sondern ein Risiko.SirArthur hat geschrieben:21.03.2019 15:48:14Solange keine Werbungen hier im Forum geschalten werden, sollte das eigentlich safe sein, oder....?
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- heisenberg
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Das ist für mich ein weiterer Hebel, den man ansetzen kann, nicht nur wenn's das Finanzamt interessiert, sondern generell, wenn einem irgend etwas nicht passt:Solange die Betraege klein sind, interessiert's niemanden, aber wo ist die Grenze, ab der es kommerziell wird?
Wie jetzt beim Thema "Frag den Staat": Ihr habt etwas veröffentlicht, was uns nicht passt? Da können wir das Urheberrecht verwenden um das zu bekämpfen.
Siehe: https://fragdenstaat.de/aktionen/zensurheberrecht-2019/
In Zukunft kann man auch dem Portalbetreiber drohen, der bestimmt keine Lust hat, sich wegen allem Möglichen verklagen zu lassen und dann lieber proaktiv exzessiv filtert.
- mistersixt
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
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System: Debian Bookworm, 6.5.x.-x-amd64, ext4, AMD Ryzen 7 3700X, 8 x 4.0 Ghz., Radeon RX 5700 XT, 16 GB Ram, XFCE
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Dumme Frage. Was ist mit Diensten, die nur bereits clientseitig verschlüsselte Daten verarbeiten wie z. B. https://github.com/PrivateBin/PrivateBi ... -Directory
Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Im schlimmsten Fall werden solche Dienste demnächst verboten werden.
- schorsch_76
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
afaik sind solche Seiten weiterhin erlaubt: Siehe Heise Artikel
https://heise.de/-4350043
https://heise.de/-4350043
Nicht erfasst werden unkommerzielle Dienste wie Online-Enzyklopädien, bildungsbezogene oder wissenschaftliche Verzeichnisse, Betreiber von Cloud-Diensten für "die eigene Nutzung", Entwicklungsplattformen für freie Software und reine Online-Marktplätze wie eBay. Außen vor bleiben Startups, die weniger als drei Jahre auf dem Markt sind und deren Jahresumsatz unter zehn Millionen Euro liegt. Wenn sie im Monat auf über fünf Millionen Besucher kommen, sollen aber auch diese Firmen alles in ihrer Macht Stehende tun, um das erneute rechtswidrige Hochladen von Inhalten zu verhindern.
Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Wenn man sich das so durchliest, andert sich mit Artikel 13 so gut wie gar nichts. Gegen was sind wir denn da alle überhaupt gewesen?
Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Das wird die nächste Abmahnwelle zeigen.atarixle hat geschrieben:26.03.2019 15:43:28Wenn man sich das so durchliest, andert sich mit Artikel 13 so gut wie gar nichts.
Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Ich bin gespannt bei einer bestimmten Frage und kann das derzeit gar nicht einschätzen... und zwar, inwiefern z.B. R. Mausfeld in seinen auf Youtube zu sehenden Saalvorträgen gegen Urheberrecht verstößt oder ob seine ausschnittsweise gezeigten Verweise als Verstoß interpretiert werden können. Er verweist ja an vielen Stellen auf von anderen erstelltes Material und zeigt das Ausschnittsweise. Wenn das jetzt einem Upload-Filter zum Opfer fällt, entweder weil die Rechtslage unklar ist oder weils ein eindeutiger Vestoß ist, ist die eingeschlagene Richtung ja endgültig klar. Ist das jetzt schwarzmalerei oder kann das wirklich so sein? Der nächste Schritt wird dann sein, dass die Verwendung von VPN-Apps in EU unter Strafe gestellt wird.atarixle hat geschrieben:26.03.2019 15:43:28Wenn man sich das so durchliest, andert sich mit Artikel 13 so gut wie gar nichts. Gegen was sind wir denn da alle überhaupt gewesen?
Ich befürchte, dass es gewisse "Sichtweisen" gar nicht mehr bis in die Veröffentlichung schaffen. Die Sorge haftbar gemacht zu werden, wird imho zu einer scharfen Handhabung führen.
Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Abgesehen von der schwebenden Abmahnkeule wohl in erster Linie gegen eine Zensurinfrastruktur.
Jeder der halbwegs technisch bewandert ist kann absehen, dass Uploadfilter "false positives" erzeugen, also fälschlich als Verstöße erkannte Inhalte blockieren werden. So weit so schlecht.
Diese technische Unzulänglichkeit kann aber auch missbraucht werden. Wenn du Inhalte hochlädst, die von einem Uploadfilter blockiert werden, kann man dir diese Blockade als Verstoß gegen das Urheberrecht verkaufen, auch wenn der wahre Grund z.B. politische Unbequemlichkeit wäre. Sicherlich wird es Verfahren geben, über die du "false positives" korrigieren kannst, aber erstens zeigt schon die aktuelle Erfahrung mit blockierten Youtubevideos wie mäßig das teils funktioniert und zweitens wird schon das Verfahren selbst dich möglicherweise abschrecken, allein wegen der Rennerei die du als kleiner Privatmensch gegen eine automatisierte Industriemaschinerie hast.
Und wenn du dich nicht gegen einen "false positive" durchsetzt, werde ich nie etwas von deiner Enthüllung erfahren. Whistleblowing kann durch Uploadfilter unter falscher Flagge deutlich erschwert werden.
Das eigentliche Problem ist eine implizite Beweislastumkehr. Bisher war der Grundsatz, dass du alles hochladen kannst, nur im Zweifel musst du die Rechtmäßigkeit beweisen können. Ein Uploadfiler stellt jeden deiner Uploads unter Schuldsvermutung und für dich ist nicht transparent, warum ein bestimmter Inhalt tatsächlich abgelehnt wurde.
In's Extrem extrapoliert ist dies das Ende der öffentlichen Meinungsvielfalt, denn wer immer die Uploadfilter kontrolliert, kontrolliert die veröffentlichte Meinung. Willkommen im Jahre 1984, Winston!
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Analysieren - Denken - Bewerten - Konsequenz ziehen: Europa-Wahl!
Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Diese Grafik zeigt, wer wie gestimmt hat:rockyracoon hat geschrieben:26.03.2019 17:18:39Analysieren - Denken - Bewerten - Konsequenz ziehen: Europa-Wahl!
https://pbs.twimg.com/media/D2lvR35XcAArVsz.jpg:large
Die Vernunft kann einem schon leidtun. Sie verliert eigentlich immer.
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
@heisenberg / MSfree / hikaru / MartinV u.a.:
Bei solchen Beiträgen wie Euren, fühle ich mich nicht mehr so alleine.
Nochmal: aus meiner Sicht ist die Europa-Wahl ein Hebel, an dem man ansetzen kann, um seine Vorstellungen zu dokumentieren und ein Stück weit durchzusetzen!
Bei solchen Beiträgen wie Euren, fühle ich mich nicht mehr so alleine.
Nochmal: aus meiner Sicht ist die Europa-Wahl ein Hebel, an dem man ansetzen kann, um seine Vorstellungen zu dokumentieren und ein Stück weit durchzusetzen!
Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Vorsicht, Werbung:
Die PARTEI - sie ist sehr gut.
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Nun, da meine Geldspritze, die mir Youtube (oder war es Facebook? oder wer das nochmal?) für das Demonstrieren gegeben hat (zumindest haben mich so CDU/CSU- und EU-Politiker diffamiert und mich darüber hinaus als Mob oder Bot bezeichnet), nicht so arg lange reicht, muss das der Hebel sein.rockyracoon hat geschrieben:26.03.2019 17:34:37[...]
Nochmal: aus meiner Sicht ist die Europa-Wahl ein Hebel, an dem man ansetzen kann, um seine Vorstellungen zu dokumentieren und ein Stück weit durchzusetzen!
Und nein...der Laden, der "Alternative" im Parteinamen trägt, ist nicht wirklich eine Alternative...
Für mich hilft nur punktuelle Selektion der entsprechenden Personen, die zur Wahl stehen.
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Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Golem hat nochmal einen zusammenfassenden Artikel zum neuen Urheberrecht veröffentlicht:
https://www.golem.de/news/urheberrecht- ... 40273.html
Darf ich das jetzt überhaupt noch verlinken? (Naja. 2 Jahre Einfühungsfrist, in der die einzelnen Länder das EU-Recht in nationales Recht umsetzen müssen gibt's ja noch).
Nachtrag
Darf ich da jetzt noch eine Textpassage drauss zitieren, wenn ich hier im Forum eine Anmerkung dazu schreiben will?
https://www.golem.de/news/urheberrecht- ... 40273.html
Darf ich das jetzt überhaupt noch verlinken? (Naja. 2 Jahre Einfühungsfrist, in der die einzelnen Länder das EU-Recht in nationales Recht umsetzen müssen gibt's ja noch).
Nachtrag
Darf ich da jetzt noch eine Textpassage drauss zitieren, wenn ich hier im Forum eine Anmerkung dazu schreiben will?
Re: das Forum nimmt am #321EUOfflineDay teil
Fühlt sich schön kuschelig warm an, nicht wahr? Erfreue dich daran, so lange das Gefühl anhält, denn mehr als ein kuscheliges Gefühl war in der ganzen Geschichte möglicherweise nie drin!rockyracoon hat geschrieben:26.03.2019 17:34:37@heisenberg / MSfree / hikaru / MartinV u.a.:
Bei solchen Beiträgen wie Euren, fühle ich mich nicht mehr so alleine.
Zumindest gibt es Anzeichen, dass die Wahl gekauft gewesen sein könnte, nämlich mit Frankreichs Zustimmung zu Nord Stream 2. [1] All die Argumente, all die Demonstrationen, all die nervigen Forenpopups waren womöglich nicht nur nicht erfolgreich sondern von Anfang an nutzlos, denn es ging nie darum im großen Stil Politiker umzustimmen, weil deren Abstimmungsverhalten schon vorher durch "Sachzwänge" der "marktkonformen Demokratie" festgelegt war.
Vive la démocratie! Vive l'État de droite!
Erinnert euch daran, wenn ihr das nächste (und übernächste, ...) mal an einer Wahlurne steht um eurer demokratischen Pflicht als Bürger nachzukommen und in freier, geheimer und vor Allem gleicher Wahl die Geschicke eurer Zukunft selbst zu bestimmen!MartinV hat geschrieben:26.03.2019 17:30:33Diese Grafik zeigt, wer wie gestimmt hat:
https://pbs.twimg.com/media/D2lvR35XcAArVsz.jpg:large
(Aber lacht nicht zu laut, sonst gucken die Groko-Wähler komisch und ihr steht auf dem nächsten Dorffest alleine da!)
[1] https://www.golem.de/news/kuhhandel-zu- ... 40244.html