Thread verschwunden

[thunder11]

Wo ist denn der Thread

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Diverse Pakete lassen sich nicht aktualisieren...

geblieben ??
Wollte gerade was schreiben, beim abschicken kommt:

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Du hast keine Berechtigung, dieses Forum zu lesen.

dto, wenn ich die Benachrichtigungen zu diesem Thread anklicke

In der Liste ist er auch nicht mehr vorhanden.

[JTH]

Beide Themen wurden von hikaru auf Wunsch des Benutzers gelöscht, das Benutzerkonto folgt.

Vorsorglich: Darüber hinaus hier bitte keine unangemessenen Diskussionen darüber.

[cosinus]

Danke für die Info

[thunder11]

Das war mal wieder ein Lehrstück, wie man jemanden vergrault.
Und weg.

[rockyracoon]

Mich hat es beeindruckt, wie geduldig und konstruktiv die Kommentare und Hilfsversuche zu dem Thread waren.

[cosinus]

Das war mal wieder ein Lehrstück, wie man jemanden vergrault.

Sarkasmusschilder vergessen?

[Livingston]

Offensichtlich ging hier irgendwann die Lutzi ab. Als ich gepostet hatte (insgesamt 1x an der Zahl), sah alles noch so aus, als könne eine Eskalation gerade noch einemal abgewendet werden.
Danach scheint ja wohl wieder einmal ne Bombe hochgegangen zu sein. Auch wenn ich die Entwicklung heute nicht beobachtet habe: Das Setting der Protagonisten ließ mich Böses erahnen, aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt... und Bumm, so hat's dann wohl absehbarerweise tatsächlich mal wieder gescheppert.
Auf so was habe ich langsam keinen Bock mehr.

[tobo]

[...] Auf so was habe ich langsam keinen Bock mehr.

Je weniger Fakten vorhanden sind, desto stärker ist die Meinung. Da muss man nicht groß argumentieren - das siehst du selbst?

[Livingston]

Nein, ich sehe ja eben nichts. Mein letzter Stand ist vom Nachmittag, daher kann ich nur vermuten.

[cosinus]

Offensichtlich ging hier irgendwann die Lutzi ab.

Kann ich so nicht bestätigen. Ich habe noch mitbekommen, dass der TO einen 2. Thread dazu offen hatte - und weil er schnell aufbrauste musste ich doch Google nach seinem (recht eindeutigen) Username bemühen, um zu sehen, dass er das woanders auch schon tat, inkl. der vehementen Forderung alles zu löschen. Nur in dem anderen Forum ist man dem nicht nachgekommen, weil man ja nicht einfach ohne Zustimmung der anderen User das alles löschen kann/darf/sollte.

Ich finde die DF-Mods habven hier richtig reagiert, der gelöschte Thread ist auch nun wahrlich kein Verlust.

[GregorS]

Sagte JTH nicht etwas von ...

Vorsorglich: Darüber hinaus hier bitte keine unangemessenen Diskussionen darüber.

?

„unangemessen“ ist offensichtlich sehr flexibel

Gruß

Gregor

[Livingston]

Nun gut, dann hat das ja alles Hand und Fuß. Bin vielleicht gerade auch etwas hypersensibel.

[cosinus]

„unangemessen“ ist offensichtlich sehr flexibel

Was verstehst du denn unter "unangemessen"?

[tobo]

Nein, ich sehe ja eben nichts. Mein letzter Stand ist vom Nachmittag, daher kann ich nur vermuten.

Ja, eben. Du hast keine Ahnung und du vermutest. Das hat auch nichts mit hypersensibel, sondern mit Logik zu tun - wie willst du dir dazu eine Meinung bilden? Ich sehe da gerade überhaupt keine semantische Sättigung und deswegen gehe ich jetzt schlafen...

[cosinus]

Nein, ich sehe ja eben nichts. Mein letzter Stand ist vom Nachmittag, daher kann ich nur vermuten.

Ja, eben. Du hast keine Ahnung und du vermutest. Das hat auch nichts mit hypersensibel, sondern mit Logik zu tun - wie willst du dir dazu eine Meinung bilden? Ich sehe da gerade überhaupt keine semantische Sättigung und deswegen gehe ich jetzt schlafen...

Du verstehst aber schon die Neugier? Wann war denn das letzte Mal, als so ein Thread einfach so gelöscht wurde?
Im Übrigen fand ich den TO auch etwas unverschämt, noch unverschämter war er im anderen Forum, in dem ihm der Wunsch der kompletten Löschung verwehrt blieb.

[Livingston]

@tobo: Missverständnis? Lass uns das lieber per PM bereden. Und nicht jetzt, denn auch ich muss mich mal aufs Ohr hauen.

[cosinus]

Das wär jetzt echt mal so ein Thema, wo ich wieder meinen Briefkasten öffnen könnte. Was meint ihr? Oder soll ich den Link einfach posten?

[feltel]

Um jetzt weiteren Nachfragen und Spekulationen, die schon wieder anfangen ins Kraut zu schießen, die Grundlage zu nehmen habe ich nach Rücksprache mit den Mods den fraglichen Thread wiederhergestellt. Er ist zu finden unter viewtopic.php?t=187279

Der ursprüngliche Nutzer bat in einer eher ungewöhnlichen Art um die Löschung seines Accounts und aller seiner Beiträge/Threads. Ersteres ist getan, bei zweiterem tangiert die Art der Löschanfrage auch die Rechte anderer an ihren Beiträgen. Daher habe ich mich entschlossen, einen der beiden fraglichen Threads wiederherzustellen.

[fischig]

Ein Einsteiger weiß womöglich mit dem Begriff „repository“ oder „Paketverwaltung“ erstmal überhaupt nichts anzufangen. Ich wage zu bezweifeln, dass ein solcher User, der in einem deutschsprachigen Debian-Forum Fragen stellt, in dem englischsprachigen Informationsdschungel hinter hikarus Link mit vertretbarem Zeitaufwand das für ihn aktuell Relevante herausfiltern kann. Im Thread passiert das nicht. Alle Beiträge setzen ein Verständnis des Begriffs implizit voraus. Aber bei induktivem Einstieg wird einem so etwas erst nach und nach klar. Andererseits: Anhand des „aktuellsten“ Firefox sollte dem User eigentlich induktiv klar geworden sein, was „Aktualität“ innerhalb Debians bedeutet und auch aus vielen anderen Beiträgen konnte man - bei gutem Willen - durchaus ein Gespür dafür entwickeln, was denn Debian von Windows-Systemen grundlegend unterscheidet, so dass auch ich davon ausgehe, dass seine Motivation für Debian schlicht nicht reicht. Ich erkenne eigentlich nicht, dass er „vergrault“ wurde - abgesehen davon dass bestimmte Rückfragen und Thesen nicht unbedingt hilfreich waren.

[michaa7]

Danke für das Wiederherstellen. Ich war auch neugierig was eigentlich passiert war ... und der wiederhergestellte thread gibt davon ja einen hinreichenden Eindruck.

Soweit es diesen Nutzer betrifft ist der Käs' gegessen, das Ding ist gelaufen. Allerdings finde ich schon dass es sich lohnt sich kurz ein paar Gedanken zu machen:

Mir ist beim Lesen dieses threads auch schnell der Kamm geschwollen. Mit etwas mehr Abstand komme ich jedoch zu der Ansicht, dass Erklärungen, je länger sie werden, in einem solchen thread genau das Gegenteil dessen bewirken was sie bewirken wollen. Nicht weil sie falsch wären sondern weil sie mehr neue Fragen erzeugen als Antworten oder Hilfestellungen liefern, für den Fragenden.

Im Grunde hätte die erste und einzige Antwort lauten sollen:

Du hast Debian12=stable installiert. Damit wirst du niemals die aktuellste Software auf deinem Rechner haben. Das ist so by design!
Willst du aktuellere oder hochaktuelle Software mußt du testing oder unstable installieren

All die langen Antworten und Erklärungen drehen sich um Seitenaspekte und Details (Pakete aus upstream, neueste Version in Debian, Sicherheitsupdates, Paketmanger, dist-upgrade) bringen das Grunddilemma aber nicht zur Sprache: stable ist nicht aktuell.

Ich möchte nochmals betonen: Ich war über die Art der Beschreibungen des Fragestellers auch sehr schnell gereizt. Und so war es wohl auch kein Wunder dass der Gesamtthread nach 2,5 Std mit Zwischenstopp bei "Mit der Einstellung besser zurück nach Windows" durch war. Für den Fragesteller war das offenbar schon in weniger als einer Stunde der Fall (der zweite thread ist mir ja unbekannt, also weiß ich nicht was wie weiterging).

[cosinus]

Ein Einsteiger weiß womöglich mit dem Begriff „repository“ oder „Paketverwaltung“ erstmal überhaupt nichts anzufangen.

Dann muss er sich informieren oder gezielt nachfragen. Wenn der TO das nicht will dann ist das ja ok, aber dann wird's halt nix mit Debian.
Oder sollen wir jedem erstmal das kleine 1x1 hier erklären, wenn vermutet wird, dass ein TO noch keine oder zu wenig Erfahrung mit Debian hat?

Alle Beiträge setzen ein Verständnis des Begriffs implizit voraus.

Das ist in jedem technischen Forum so. Ein Mindestmaß an Hintergrundwissen ist immer erforderlich. Auch für Windows braucht es einiges an Hintergrundwissen - Windows hat niemand mit der Muttermilch aufgesogen.

[thunder11]

Es gab folgende Fragen:

Wie kann Ich Chrome und Firefox aktualisieren?
Bei Chrome hab ich momentan die Version 114.0.5735.198 (Offizieller Build) (64-Bit)
Allerdings gibt es von Chrome schon die aktuelle Version 114.0.5735.124 (13. Juni 2023)
Wie kann Ich Chrome entsprechend aktualisieren? Firefox natuerlich auch, aber wie?

Update: Firefox das gleiche Problem:
Ich habe Firefox ESR Version 102.12.0esr (64-Bit)
Allerdings gibt es von Firefox die Version 102.13.0esr (64-Bit)
Wie kann Ich Firefox entsprechend aktualisieren? Chrome natuerlich auch, aber wie?

Wäre es nicht einfacher (und Zielführend) gewesen auf Folgendes hinzuweisen:
Bei Chrome (ich vermute: Chromium) hat er die aktuellste Version. Die 114.0.5735.124 ist älter.
Die Versionen von Google-Chrome haben ganz andere Versionsnummern.

Firefox-esr (102.13.ist bereits in Sid (und heute bereits in Stable ) und wird bald in Stable ankommen.

Mehr wäre nicht nötig gewesen. Es wird aber endlos herumgelabert, und dem Fragesteller alles möglich unterstellt.
Aber keiner hat sich die Mühe gemacht, das mal zu checken.
Stattdessen: Laber laber laber

Natürlich jetzt immer noch nicht.

Edit und Fazit:
Es wurden Konkrete Fragen mit der Angabe nach konkreten Versionsnummer gestellt.
Das sagt mir das der TE sich damit ja irgendwie beschäftigt haben muss.
Kein einziger ist darauf eingegangen, stattdessen endlose Vermutungen, Unterstellungen und (aus meiner Sicht)
Beleidigungen.

Toll

[cosinus]

Das Gelaber war eher beim TO. Es gab viele zielführende Hinweise, aber wie genau der TO was installiert hat er einfach nicht (richtig) kommuniziert. Auch die etwaigen Fehlermeldungen, nach denen ich fragte, wurden nicht gebracht. Stattdessen: Laber laber laber und wieder zurück zu Windows

[thunder11]

Das Gelaber war eher beim TO. Es gab viele zielführende Hinweise, aber wie genau der TO was installiert hat er einfach nicht (richtig) kommuniziert. Auch die etwaigen Fehlermeldungen, nach denen ich fragte, wurden nicht gebracht. Stattdessen: Laber laber laber und wieder zurück zu Windows

Das ist gequirlter Mist. Lese mein obigen Kommentar und den ersten Beitrag des Fragestellers.
Meinen Beitrag hast du offensichtlich auch nicht vollständig gelesen, sondern nur die Worte laber laber.

Vielleicht gehst du mal auf das von mir Gesagte bezüglich der Fragestellung ein, und sagst mir dann konkret,
welche Antwort sich darauf bezogen hat.

[cosinus]

Das ist gequirlter Mist.

Das gebe ich jetzt mal 1:1 zurück. Lies den Thread nochmal und nimm zur Kenntnis, dass auch Mods entsprechende Kommentare posteten.